Messages : 450 Date d'inscription : 29/05/2023 Age : 30 Localisation : Rognonas (13) Emploi/loisirs : Technicien de recherche aérospatiale
Sujet: Perte totale des freins (Westfield SE) Dim 30 Juil 2023 - 15:02
Bonjour,
Pour rappel, j'ai une Westfield SE de 1991 équipée d'un moteur Ford Kent 1700.
En début de semaine j'ai eu un gros soucis avec les freins. J'ai voulu ralentir à un rond-point et là, plus rien du tout. J'ai pu ramener gentiment la voiture à la maison car je n'étais que à quelques kilomètres. Sensations et adrénaline assurées. Pas de fuite apparente au niveau des roues, du maitre cylindre de frein et le niveau de liquide ne semble pas avoir bougé en 300km que j'ai pu parcourir avec cette voiture entre toutes les pannes.
Le liquide de frein à été changé par un garage juste avant la vente de la voiture, bref comme pour le reste je constate que ce garage travaille très mal et je vais tout refaire à neuf dans les règles de l'art car trop de bidouillage et camouflage.
Je viens d'acheter du liquide de frein RBF 660 car j'ai toujours été satisfait sur mes autres voitures et je n'ai jamais eu de soucis d'ébullition sur piste ou même en rallye.
En premier, je vais démonter les tambours arrière pour vérifier l’absence de fuite sur les pistons, ce qui vu l'age de la voiture peut être le soucis principal. Pour le moment je ne sais absolument pas ce qui est monté dessus, je n'ai aucune référence et pas d'historique. Ce sera l'occasion de tout noter pour le jour où les garnitures seront usées et qu'il faudra les remplacer.
Après je vais regarder l'avant aussi et noter les références des plaquettes de freins. Il me semble que ce sont celles des Ford Escort MK1 mais je n'en ai pas la certitude.
Les photos et références arriverons ici par la suite dans le but d'aider toutes personne qui comme moi cherche des réponses sur nos systèmes de freins.
bebel
Messages : 3033 Date d'inscription : 03/04/2017 Age : 59 Localisation : Rhône
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Dim 30 Juil 2023 - 18:02
Heureusement que tu as pu rentrer chez toi sans problème. Coupelles bouffées dans le mâitre cylindre? J'ai déjà connu ce problème sur deux de mes autos, il y a des années.
Notamment, cela m'était arrivé à 400 kms de chez moi avec mon vieux GTV, il y a très longtemps... Comme j'étais jeune, un peu bête et pas riche (le seul changement maintenant est que je suis plus vieux! ), j'étais remonté à la maison comme cela...
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Laurent
Messages : 2809 Date d'inscription : 03/04/2017 Age : 53 Localisation : Vaucluse Emploi/loisirs : Défaiseur de noeuds mouillés
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Dim 30 Juil 2023 - 19:12
Tant mieux si tu as pu rentrer chez toi sans conséquence.
Le freinage étant l'élément de sécurité le plus important, n'es-tu pas tenté de passer avec un système à disques récent à chaque coin?
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NicoPasto Admin
Messages : 450 Date d'inscription : 29/05/2023 Age : 30 Localisation : Rognonas (13) Emploi/loisirs : Technicien de recherche aérospatiale
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Lun 31 Juil 2023 - 11:29
Laurent a écrit:
Tant mieux si tu as pu rentrer chez toi sans conséquence.
Le freinage étant l'élément de sécurité le plus important, n'es-tu pas tenté de passer avec un système à disques récent à chaque coin?
Je penses que les tambours à l'arrière sont aussi efficaces que des disques et plaquettes quand c'est bien entretenu et bien réglé. Le seul inconvénient qui pour moi pourrait apparaitre sur circuit ou en rallye c'est la surchauffe car moins facile à refroidir par la conception. Mais cette voiture n'est pas destinée à subir des violences donc je penses rester avec ce système origine.
J'ai démonté les roues arrières hier soir et je n'ai rien vu d'anormal, garnitures comme neuves, pas de traces de liquide de frein. Je vais tenter une purge pour pouvoir mener la voiture dans quelques jours dans le garage d'un collègue sans être obligé de la mettre sur un plateau.
On va tomber toute la mécanique du moteur au pont, changer tous les joints et roulements. Objectif fiabilité !!!
sand sc
Messages : 3193 Date d'inscription : 19/06/2017 Age : 62 Localisation : 33
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Lun 31 Juil 2023 - 11:34
Émetteur de frein HS?
Achavel
Messages : 15 Date d'inscription : 24/01/2022 Localisation : Île de france
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Lun 31 Juil 2023 - 12:01
Bonjour, Dangereux quand même cette histoire de perte de freins
A voir les différents pb qu’en pense le professionnel à qui vous avez acheté la voiture n’y a t il pas de prise en charge garantie ?
j mi
Messages : 714 Date d'inscription : 08/12/2019 Age : 41 Localisation : Autun Emploi/loisirs : Retraité
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Dim 6 Aoû 2023 - 9:17
Si ce sont les coupelles dans le maître cylindre, la pedale de freins doit aller au plancher sans résistance. Si c’est un problème de purge, tu dois pouvoir retrouver du freinage en pompant 2-3 fois avec la pedale.
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NicoPasto Admin
Messages : 450 Date d'inscription : 29/05/2023 Age : 30 Localisation : Rognonas (13) Emploi/loisirs : Technicien de recherche aérospatiale
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Sam 12 Aoû 2023 - 12:20
Bonjour, ça y est j'ai trouvé la panne. C'est le maitre cylindre, enfin surtout son piston qui est rincé. J'ai découvert une fuite sur le pédalier en faisant une purge et à chaque fois que je pompais, le liquide sortait.
Le garage à qui j'ai acheté la voiture m'a remboursé les frais pour refaire le refroidissement moteur (ventilateur + radiateur) ce que j'ai trouvé bien sympa de ne pas m'abandonner. Pour le problème de frein je ne les ai pas appelé, je n'aime pas trop car ça fait l'acheteur casse pied même si je suis dans mes droits. Je me suis fais un peu avoir à l'achat au final, la voiture présentait bien avec sa peinture neuve, le compartiment moteur était propre dans l'ensemble malgré quelques fuites d'huile visibles et des traces de suintement sur les carburateurs. En achetant ce genre de voiture je m'attendais à y mettre les mains dedans pour l'entretenir et la rendre comme neuve mais je ne pensais pas ne pas pouvoir rouler que 300km avec avant de tomber en panne.
Je me débrouille comme je peux pour la réparer pour le moment. Ne trouvant aucun maitre cylindre d'occasion ou neuf de ce même modèle, je vais tenter de nettoyer toute la rouille avec du produit de la marque "Julien" que je vais acheter en magasin de bricolage puis je vais repeindre (c'est en fonte je crois) et pour finir je vais commander sur "Charron Auto Retro" ou sur "PAFclassics" un kit de réparation piston.
Sur ma voiture, la référence du maitre cylindre c'est "6467 7686" ce qui d'après mes recherches correspond à une "Ford Cortina MK3" fabriquée de 1970 à 1976. Les entraxes de fixations sont d'environ 82mm ce qui est ma plus grosse contrainte pour replacer par un autre modèle plus récent. Il me semble qu'un maitre cylindre de "LandRover Defender" des années avant 1990 ont un entraxe de 80 ou 81mm ce qui pourrait peut être se monter. Je dois voir ça ces prochains jours. Là on peut bien voir la rouille qui est devant le piston. Après l'avoir démonté l’intérieur n'est pas rayé en profondeur mais le caoutchouc est complétement HS.
La suite dans quelques jours...
bebel
Messages : 3033 Date d'inscription : 03/04/2017 Age : 59 Localisation : Rhône
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Sam 12 Aoû 2023 - 15:46
Classique... Mais c'est une panne qui peut se terminer tragiquement. Le principal est que tu n'aies pas eu de problème grave en essayant de freiner en urgence par exemple.
Je pense que la difficulté maintenant va être de trouver le bon kit de réparation. Désolé mais je ne peux guère t'aider pour cela...
sand sc
Messages : 3193 Date d'inscription : 19/06/2017 Age : 62 Localisation : 33
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Sam 12 Aoû 2023 - 16:52
Il n existe pas de kit réparation pour te dépanner ?
NicoPasto Admin
Messages : 450 Date d'inscription : 29/05/2023 Age : 30 Localisation : Rognonas (13) Emploi/loisirs : Technicien de recherche aérospatiale
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Sam 12 Aoû 2023 - 20:47
Merci à vous deux pour ces retours, et oui j'ai eu beaucoup de chance car je roulais tranquillement et j'ai eu le bon réflexe du frein à main (merci le système à câbles).
Il existe bien des kits de réparation (comme ce modèle) mais pour moi cela va rester une réparation provisoire pour dépanner car je n'aurais jamais entièrement confiance dans les freins.
Aujourd'hui, j'ai commencé à recevoir les premiers colis de joints pour refaire toutes les petites fuites du moteur, du pont arrière et des carburateurs. Me manque plus qu'a voir avec Enzo pour les amortisseurs car les miens sont d'origine et HS. Faisant un peu plus de 100kg , la voiture roule penchée mais du mauvais côté pour les rond point
Après les vacances ça va mécaniquer à font pour refaire entièrement l'auto. Je serais prêt pour rouler cet hiver, pas grave, j'habite dans le sud.
sand sc
Messages : 3193 Date d'inscription : 19/06/2017 Age : 62 Localisation : 33
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Sam 12 Aoû 2023 - 21:06
Va falloir faire une géo poids par roue avec toi dedans
bebel
Messages : 3033 Date d'inscription : 03/04/2017 Age : 59 Localisation : Rhône
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Dim 13 Aoû 2023 - 8:49
En tout cas, elle est tellement belle qu'il faut la remettre en état et en profiter!
NicoPasto Admin
Messages : 450 Date d'inscription : 29/05/2023 Age : 30 Localisation : Rognonas (13) Emploi/loisirs : Technicien de recherche aérospatiale
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Dim 13 Aoû 2023 - 16:31
Et oui "Sand sc" je vais faire ça pour rouler droit et à plat. Les amortisseurs seront réglables.
Merci "Bebel", objectif état concours. Plus belle que neuve !!!
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bebel
Messages : 3033 Date d'inscription : 03/04/2017 Age : 59 Localisation : Rhône
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Dim 13 Aoû 2023 - 21:24
j mi
Messages : 714 Date d'inscription : 08/12/2019 Age : 41 Localisation : Autun Emploi/loisirs : Retraité
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Mer 30 Aoû 2023 - 13:12
Pense a bien nettoyer l’intérieur du maître cylindre en le ponçant au 400 minimum. Si tu changes tous tes joints, que l’interieur est propre, ton maître cylindre est comme neuf, tu peux lui faire confiance
NicoPasto Admin
Messages : 450 Date d'inscription : 29/05/2023 Age : 30 Localisation : Rognonas (13) Emploi/loisirs : Technicien de recherche aérospatiale
Sujet: Re: Perte totale des freins (Westfield SE) Mer 30 Aoû 2023 - 18:33
Bonjour, quelques nouvelles durant ces vacances d'été. Je ne suis pas confiant sur les kits de réparation en plus je n'ai pas réussi à démonter totalement le vase d’extension donc je ne pourrais pas changer le dernier joint. J'ai peur de la casser totalement donc il va devenir une pièce de musé sur mon étagère de l'atelier.
Le maitre cylindre de Ford Cortina n'étant plus fabriqué et introuvable à l'achat sur internet, j'ai trouvé un équivalent au niveau de la fixation c'est a dire avec un entraxe de 82mm. Le piston est plus gros par contre, il faudra voir à l'usage si c'est bien ou si je dois trop forcer sur la pédale de frein.
C'est un maitre cylindre de Land Rover Defender des années 1980. La référence est 74660213 et les raccords sont en M12x1 et M10x1.
Je compte y mettre du RBF 660 pour gagner en point débulition et surtout parce que je n'ai jamais été déçu par ce produit sur ma Subaru (piste et rallye) ou ma Ninja (route ou piste).